1. Мне вот интересно, чем отличается звуковая карта от ЦАПа? Какой звук будет лучше, через чего его пропускать? Аналог или цифра? Может их вместе подключать?
Продолжение следует...:t2712:

Solncegrad, Саш, сегодня уже нет сил думать как это на пальцах.
Я конечно понимаю, что сам то ты ответ знаешь.
Да мне и самому будет интересно "на пальцах" рассказать. Получится или нет? Завтра попробую.:wink3:

Простенько надо, простенько. Типа кувылдочкой по пимпочке, чтоб перевернулась не вверх-вниз, а куды надоть, для верности пришлепнуть блямбочкой, чтоб не болталась туда-сюда и когда надо взять и сунуть в дырочку - вот тебе и пожалста! Простенько!

Тезка, не отчаивайся, все расскажут и покажут... Я тоже кое что хотел бы услыхать и понять. А кое где, глядишь и тоже подмогну - расскажу...:wink3:
если позволят, конечно...:sorry:

Все очень просто - главное, не термины иностранные, - а Желание Хороших людей, поделиться накопившемся опытом с другими Хорошими людьми. Учиться - Учиться и еще раз Учиться.:sm208::sm208::sm208:

Мне каажется надо типа такого словаря http://novo.kuban.ru/dictionary.htm мож он и есть где на просторах,не могу сформулировать ,умных слов не хватает.:voo:
http://fdstar.com/2007/07/02/muzykal...onyatiyah.html или такой.

"Мне вот интересно, чем отличается звуковая карта от ЦАПа? Какой звук будет лучше, через чего его пропускать? Аналог или цифра? Может их вместе подключать?"


Для того, что бы ответить на эти вопросы для начала нужно понять - как вообще работает компьютер?

Всё очень просто: Любой компьютер это устройство, которое работает только с двумя параметрами, а если точнее с двумя цифирьками – «0» и «1».

Как же компьютер понимает «0» это или «1»?

Так же очень просто: если ток идёт – это «1», если ток не идёт то это «0».

Задача любого компьютера создать организованный, осмысленный поток этих двух циферек ( «0» и «1»).

Любое действие компьютера это разбор событий: «горит» - «не горит» ( «1» или «0»)

Эти два события ( «Горит» - «не горит», «ток идёт» - «ток не идёт» «0» или «1») это единственное что делает любой компьютер.

Вроде бы мало – «0» и «1».

Совсем нет! В Азбуке Морзе так же всего два символа: «точка» и «тире». Однако с помощью азбуки Морзе можно перенести на значительные расстояния «Войну и мир». Думаю, что при желании, можно с помощью точек и тире передать на любое расстояние партитуру «Первого концерта Чайковского для фортепьяно с оркестром». А всего то два символа – «точка» и «тире».

Вернёмся к компьютеру.

Всего два события ( «ток идёт», «ток не идёт») образуют цепочки единичек и ноликов, которые в определённой комбинации обозначают конкретные цифры. Эти цифры так же выстраиваются в цепочки. Совсем как в азбуке Морзе.

А раз появились цифры, то их можно расставить в определённой последовательности и каждый из вариантов назначить на какое-то строго определённое событие, которое должен выполнить компьютер.

Ну, например, очень условно: Процессор ( умное слово!) пропускает через себя последовательность 1001101. ( не стоит искать какое это число на самом деле! Эти нолики и единички обозначают число -77. Данная последовательность приведена ТОЛЬКО для наглядности)

Где-то у компьютера внутри в процессоре, или в оперативке ( опять, блин умное слово - давайте его заменим на "коробку с временными записками на листочках"), иногда в других местах материнки ( блин! Опять умное... Ну, это та хрень, к которой всё внутри компа прикручено), иногда на жёстком диске ( это то, что если сломалось, то полный издец) - очень умные люди сохранили такую последовательность ноликов и единичек и договорились между собой ( я про этих умных людей), что такая последовательность будет обозначать.
Например: "Ввод буквы «А»".
Но они же сразу договорились, что если к этой последовательности добавить ещё цифирек, то можно указать на то, что эта буква «А» должна быть размера «А» , а добавив ещё цифирек сказать, что эта буква будет выглядеть вот так: "А"

Вот компьютер и «гоняет» через себя много-много этих ноликов и единичек, иногда сразу выполняя какую-то команду , иногда запоминая такую цепочку ( оперативка, временные файлы и т.д), потом повторяя в нужный момент эту цепочку. Делает всё нами задуманное, а потом ещё и доставляя это задуманное на страницу Форума.

Если компьютер умеет гонять их очень быстро, то мы говорим, что компьютер «сильный», если он это делает спотыкаясь, то компьютер «слабенький».

Последовательности ноликов и единичек ( «ток идёт», «ток не идёт» ) с помощью языков программирования ( ну не как без этого слова нельзя) организованы в команды и программы.

Пропуская эти миллиарды ноликов и единичек через различные устройства наш компьютер помогает нам решать вполне обычные задачи.
В том числе и через ЦАП, и через АЦП, и через звуковую карту, и через Winamp и не побоюсь этого слова «Counter-Strike”.

Пока хватит. Нужно немного поработать…

Саня,ты че?Прикалываешься?До твоего объяснения у меня хоть какая-то надежда понять,как пользоваться компом была,а после я вообще его чуть не разбил!:hihi:

Я, как бывший преподаватель по вычислительной технике и программированию в КТИПП (Киевский технологический институт пищевой промыленности - так он когда то назывался), подписываюсь под каждым выражением Сани Swiks! Примерно в такой манере я всегда начинал практические занятия со студентами первого курса:t2712:... Только если так же подробно будет продолжаться ликбез, то к музыкалным терминам мы доберемся лишь через сотню страниц мелкого текста:sarcastic:

Серёг, ну ты же понимаешь, что без того что бы объяснить какие буквы в Азбуке, невозможно составить фразу "Маша мыла раму"
Уже подбираемся к звуку.

И опять немного знаний. Теперь про звук.

Все знают, что любой звук это волна. Эту волну можно создать. Если каким либо образом звуковую волну сохранить, то потом её можно повторить.

Вспомните первые фонографы: Звуковая волна ударялась о гибкую мембрану, колебания этой мембраны механическим путём передавались на иглу, а игла чертила на восковом валике рисунок.

Потом начиная вращать восковый валик с той же скоростью и, приложив к бороздке иглу, можно было заставить ту же мембрану повторить те же колебания и создать тот же звук, который был в виде бороздки записан на валик.

Очень давно , ещё пацаном, я экспериментировал с граммофонными пластинками на 78 об.: Вместо иглы проигрывателя аккуратно касался вращающегося диска уголком обычной открытки, или кончиком тонкой металлической линейки – и открытка, и линейка звучали. Я сейчас не про качество этого звука. Я про природу его возникновения.

На этом простейшем примере я показываю принцип сохранения и воспроизведения аналогового звука.

Вдумайтесь в слово: аналоговый.
Иначе говоря – аналогичный, равнозначный, подобный и т.д.

После фонографов все развитие технической мысли было направлено на совершенствование методов записи, сохранения, передачи аналогового звука.

Всё звуки, которые нас окружают аналоговые. И те, что Вы поёте в микрофон, и те, которые издаёт Ваш синтезатор, и те, которые Вы слышите из своих колонок, и даже петух за окном издаёт аналоговый звук.

Возникает вопрос – А причем тут оцифрованный звук? На фига он появился и почему так много споров вокруг него?

Вернёмся к восковым валикам с записями Шаляпина и речей дедушки ленина:

Восковый носитель звуковой волны оказался очень недолговечным. Любое внешнее воздействие на рисунок звуковой волны на этом восковом валике отражалось в виде посторонних звуков при воспроизведении сигнала.

Для решения этой проблемы сначала развивали способы сохранения носителей звуковой информации. Это грампластинки из различных материалов, изменение скорости их вращения, магнитофонные ленты всевозможных типов, совершенствование микрофонной техники, звукозаписывающей, воспроизводящей аппаратуры и т.д и т.п.

Значительный прорыв был сделан, когда придумали, как передать аналоговый звук через радиосигналы с последующим его воспроизведением.

( Не буду забивать Вам головы сутью этого оригинального решения – Поверьте! Это красивое решение! )

Но с аналоговым звуком постоянно возникала ( и присутствует до сих пор!) огромная проблема. Очень похожая на восковые валики.

Как бы не старались, что бы не делали самым слабым местом в хранении звука оставались НОСИТЕЛИ информации.

Любой из известных способов сохранения аналогового сигнала таит в себе главный недостаток – любое, даже самое незначительное, повреждение носителя сразу отражается на воспроизводимом сигнале!

Например на виниле каждое проигрывание наносит микротравму диску ( Вода камень точит!), как бы мы не старались сохранять диск в его дорожки попадают мельчайшие пылинки, которые «воспроизводятся» потом иглой, на магнитофонной плёнке каждое проигрывание нарушает слой с записью, вносит магнитные микротравмы и т.д и т.п.

В конечном итоге на всех хранителях аналогового сигнала со временем появляются помехи, помарки, изменения в оригинальной звуковой дорожке.

Отвлекусь: У меня, конечно, есть весь «The Beatles». Настоящий на виниле. Всё это есть и в цифре. Цифра это для обычной ситуации. Винил хранится отдельно с максимальным ограничением доступа пыли. И вертушка приличная. Но вот слушаю я этот винил один раз в год. В свой День рождения. Устраиваю себе такой праздник.

Вот и думали много лет яйцеголовые ученые и инженеры: Как решить главную проблему аналогового сигнала?

С появлением и развитием компьютерных технологий эту задачку решили очень оригинально.

Аналоговый звук превратили в цифирьки! Да! Да! В самые обычные единички и нолики ( в «ток идёт», "ток не идёт»).

Ну, согласитесь: Передать на любое расстояние и даже по самым дешевым проводам ( да хоть по колючей проволоке!) набор из единичек и ноликов очень просто. Кроме этого сам по себе сигнал для передачи может быть очень слабым. Может содержать в себе помехи. Самое главное это что бы чётко читались последовательности из ноликов и единичек!

Ну-ка, ну-ка! Включите коротковолновый радиоприёмник. Покрутите настройку. Слышите? Какой то радист выстукивает точки-тире. И какие ни были помехи – мы четко разбираем: где тире, где точка. Вот так и в оцифрованном звуке! Не важны помехи! Главное, это что бы было понятно – «ток идет», «ток не идёт», «нолик» это или «единичка»

Вот мы тихой сапой и подкрались к загадочным ЦАП и АЦП.:wink3:



…………….
Опять подвалила небольшая работа. Потом продолжу.

Вот мы и подкрались к ЦАПам и АЦАпам.

Что же это за звери такие?

Не буду забивать Вам головы рядами Фурье, теоремой Котельникова и прочией лабудой, которую я когда-то давно изучал, но к сегодняшнему дню мужественно забыл.

Итак: АЦП. Кто это? Где оно? И зачем придумано?

А вот не буду я Вам рассказывать, что обозначают эти буковки «А», «Ц» и «П». Оно Вам надо? ( Кому надо – Гуггл в помощь)

Пусть для нас АЦП будет обычный черный ящик, к которому подведён шнурок от Вашего микрофона, а с другой стороны шнурок прикручен к Вашей флешке.

Правда на этом пути есть ещё и другие «чёрные ящики», но мы их сейчас не рассматриваем.

Как только Вы пропели своим чудесным аналоговым голосом арию из оперы про сердце красавицы, этим самым вы создали аналоговые колебания в мембране микрофона, мембрана преобразовала этот аналоговый сигнал в электрические колебания и по проводу они попали в АЦП.

Этот хитрый АЦП разбил аналоговый электрический сигнал с Вашим голосом на маленькие-маленькие кусочки аналогового сигнала. Ну невероятно маленькие кусочки.

Настолько маленькие, что теперь каждой частичке Вашего аналогового голоса можно присвоить собственное обозначение в виде цифирьки из ноликов и единичек. ( Теперь понимаете – зачем я так много объяснял про эти единички и нолики? )

Всё! Теперь Ваш низкоголосый уже не звуковой сигнал! Это теперь обычные команды: «Ток идёт», «Ток не идёт» . Теперь с этими цыфирьками можно делать всё что угодно!

Например в последовательности этих цифирек заменить определённый набор на другой и Ваш голос начнёт звучать как женский, или звуками арфы.

( Я как-то баловался и заставил себя звучать Лондонским симфоническим оркестром. Ужас конечно. Но как эксперимент прошло неплохо).

И вот Ваш аналоговый нетленный голос, пройдя через микрофон и АЦП, превратился в набор из ноликов и единичек.

Собственно АЦП это устройство, которое эту задачу и выполняет.

Далее, если Вы помните, мы собирались сохранить Вашу арию на флешке.

Ну, так и давайте отправим весь набор из ноликов и единичек на флешку.

Теперь оцифрованный аналоговый звук хранится на флешке в виде файла, который написан определённым языком программирования и в своей основе содержит всё те же : «ток идёт», «ток не идёт».

А чё дальше то? Как из флешки получить голос?

Воооот! Для решения этой задачки и существует ещё одна хрень: ЦАП.
( И опять любознательных отправляю в Гуггл).

ЦАП это такая же штуковина как и АЦП. Но только работает она в другую сторону.

Из последовательности единичек и ноликов составляет обратно аналоговый сигнал.
Больше ничего!

Я надеюсь, что Вы уже понимаете, что пока аналоговый сигнал оцифрован мы можем с ним делать очень многие интересные вещички. Ведь в сущности мы работаем не со звуком а с цифирьками. А цифирьки можно легко поставить в самых разных комбинациях.

И вот изменив расстановку ноликов и единичек, вернув через ЦАП цыфирьки опять в мельчайшие кусочки аналогового звука, соединив эти кусочки вместе, мы можем получить совсем другие свойства аналогового звука.

Где же живут эти звери ЦАП и АЦП?

В микросхемах. Иногда в виде отдельной микросхемы. Иногда в виде отдельно устройства.
Каждая звуковая карта содержит в себе этих зверей.

Некоторые ЦАП/АЦП по своей сложности не уступают собственно самому сложному процессору компьютера. Так сказать: "Компьютер в компьютере".

Когда мы обсуждаем возможности той или иной звуковой карты, мы в сущности обсуждаем возможности ЦАП и АЦП.

Чем на более мелкие части устройство может «разбить» аналоговый сигнал, а потом «собрать» его тем оно дороже. Так же важно что бы устройство делало это максимально быстро. На лету.

Чем на более мелкие части раздроблен при оцифровке аналоговый звук, тем он ближе потом после обратного процесса к оригинальному. Вот тут уже всплывает разрядность, частота дискретизации и прочее.

Кроме этого большую роль играет производительность компьютере в целом: Чем быстрее и больше компьютер может обработать эту огромную кучу «ноликов» и «единичек», тем он производительней.

«Мне вот интересно, чем отличается звуковая карта от ЦАПа?» -
ЦАП это один из элементов звуковой карты.

«Какой звук будет лучше, через чего его пропускать? Аналог или цифра?» -
В любом случае мы слышим аналоговый звук. Цифровой звук это понятие, а не физическое явление.
Чем лучше устройства для оцифровки и обратного процесса - тем лучше на выходе аналоговый звук. При этом, если для оцифровки использовалась высококачественная аппаратура, а затем обратный процесс производился на менее качественной, то результат будет органичен именно воспроизводящей аппаратурой. И естественно наоборот.

«Может их вместе подключать?» - используя компьютер и основанные на компьютерных технологиях устройства мы постоянно и непрерывно пользуемся этим совместным процессом.


"Есть ли жизнь на Марсе? Нет ли жизни на Марсе?..." (с):wink3:

Однозначно для объяснений Сани Свикса нужна отдельная тема.Я,с удовольствием подпишусь!Какой слог!Саня,ты мастер эпистолярного жанра,да и суть начинает по-тихоньку доходить:t2712:Саня,:voo::voo::voo:

Swiks,Спасибо.
В голове становится тяжелее- легче.
Цап- Ацап,туда-сюда,точка-тире,аналог-цифра.
Спасибо!
продолжай,хочется учиться.:voo:

Да - прекрасно изложено - ничего лишнего и довольно доходчиво - ждем продолжения. Спасибо Саня.:voo::sm208:

Дык о чем рассказать-то...?
Мож я и не знаю того, о чем интересно.
Када знаю -нет проблемов.
Када не знаю -сам научуся.
Об чем будем узнавать-та?:sm208:

Сань - вот мне интересно узнать - может ты конечно и не знаешь, но может кто другой подскажет, - можно ли этот VST PLUGIN UNFILTER ,привязать к другому плееру, не Винампу и АИМР , - ну например к Караоке плееру Карафан ,или какому другому, - в которых нет поддержки плагинов. Просто каким нибудь другим способом привязать вст плагин.

Несколько раз уже писал. Первый раз в Посте № 7229:

- Сань - можно по конкретней - что нужно для этого плагина и где качнуть рабочую версию - вообщем по подробней о всей цепочке и твои личные впечатления от работы с ним.
- Я работаю с Винэмп проигрывателем с этим http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4658213 выбрал его, потому, что здесть есть уже установленный VST Host DSP v1.0 (загрузка внешних VST плагинов) эту приблуду можно соединить также с aimp проигрывателем(кто работает). С другими не знаю. Но и отдельно можно http://downloads.fyxm.net/VST-Host-12283.html для винамп, http://www.aimp.ru/forum/index.php?topic=32820.0 для аимпа.
Через этот хост цепляю установленный плагин Zynaptiq UNFILTER x 86 (так как проигрыватель 32 битный, а жаль) http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4544489 . Личные впечатления хорошие, иначе бы не писал ничего. Но пока не услышишь сам - чужие впечатления не важны. да и еще ... В плагине использую присэт "Full mix low-mid Clean up" Использую на все фанеры.(поставил и забыл), Но, думаю, что под разные аккустики можно будет подстроить. Я ничего не делал, не крутил. Подробнее стучитесь в скайп- sandyskype17

Как это делать? https://www.google.com/search?q=%D0%...la:ru:official Много постов.

Александр, спасибо за толковые вводные...!

Если нет поддержки, то, думаю, нет...

А я вот слышал что как то можно - вот и хотел поинтересоваться как.