Международный музыкальный клуб (ММК)

Международный музыкальный клуб (ММК) (http://mmk-forum.com/index.php)
-   Общение на отвлеченные темы (http://mmk-forum.com/forumdisplay.php?f=48)
-   -   Автоклуб (http://mmk-forum.com/showthread.php?t=29393)

Александр 1 04.02.2013 11:12

Цитата:

Сообщение от Мэри Эл (Сообщение 221850)
Фольксваген Кадди

Посмотрел...
Не знаю, может для асфальта и хороша, но в наших условиях не выжила бы...:wink3:

У меня за все время было штук 90 машин разных, но вот европейцев ни разу не эксплуатировал...
Есть несколько причин для этого:
Ездишь чаще всего один, поэтому руль справа удобнее (паркуешься и выходишь сразу на тротуар),
Нет слова (комплектация!) или (опция!), машины производства Японии идут со всем необходимым набором!,
И... К хорошему быстро привыкаешь, хотя мне нет разницы правый руль, левый., коробка или автомат...!:t2712:
Совершенно безразличны и габариты...
Что на Камазе ездить, что на Королле...:t2712:
Одинаково.
Ну у каждого региона свои тараканы...:sorry:

koledaskop 04.02.2013 11:14

Цитата:

Сообщение от Александр 1 (Сообщение 221829)
Да нууу...
Чего там переучиваться?
Все машины одинаковые, железные.
Просто, то на чем ты учишься, никогда тебе не пригодится потому, как возьмешь нормальный авто с автоматом и забудешь российский автохлам как страшный сон.!
Руль с гидравликой, тормоза нормальные (гидравлика), мясорубок нет (электрические подъемники), кондишка, автоматическая коробка...

Сань, красава!!! Я канешна за Россию, но автомобили японцы делают лучше всех в МИРЕ!!!

Александр 1 04.02.2013 11:16

Цитата:

Сообщение от koledaskop (Сообщение 221856)
автомобили японцы делают лучше всех в МИРЕ

100% :t2712::voo:

koledaskop 04.02.2013 11:21

Цитата:

Сообщение от vladistas (Сообщение 221845)
ну не так оно переключает

Ну...пятую так и охота на 40км\час...:hihi:

добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Александр 1 (Сообщение 221854)
Ездишь чаще всего один, поэтому руль справа удобнее (паркуешься и выходишь сразу на тротуар),
Нет слова (комплектация!) или (опция!), машины производства Японии идут со всем необходимым набором!,
И... К хорошему быстро привыкаешь, хотя мне нет разницы правый руль, левый., коробка или автомат...!

От!!! Наш человек! Сань, под каждым словом подписуюсь!

Александр 1 04.02.2013 11:29

Цитата:

Сообщение от koledaskop (Сообщение 221858)
Сань, под каждым словом подписуюсь!

Дык у нас все ребята такие!:t2712:
Рад, что и у вас тоже...

Swiks 04.02.2013 12:45

Цитата:

Сообщение от Александр 1 (Сообщение 221846)
Влад, а зачем чувствовать?
Это же автомат, он сам знает когда надо переключать.

Тёзка, чувствовать иной раз полезно. Особенно при в ходе в незнакомый, закрытый поворот. Автомат, не спорю, удобная штуковина, только он в такой ситуации запаздывает с включением пониженой передачи.
А "кочергу" двинул на ступень ниже - добавился крутящий момент на ведущих колёсах и уже не так рисковано входить в закрытый поворот.
Я уж не говорю о том, что в таком повороте может оказаться лужа или ещё какая гадость. Автомат в такой ситуации запаздывает.
Хотя... Если мозгов нет, то ничего не поможет.:t2712:

Kalina 04.02.2013 12:47

я тож за автомат :t2712: давече перегонял машину для дружбана, машинка-механика....мрак, скока лишних телодвижений.......НЕНУЖНЫХ! а автомат и срок службы двигателя увеличивает и освобождает водителя от всякой фигни....если не для ралли, то тока автомат!

добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Swiks (Сообщение 221869)
Тёзка, чувствовать иной раз полезно. Особенно при в ходе в незнакомый, закрытый поворот. Автомат, не спорю, удобная штуковина, только он в такой ситуации запаздывает с включением пониженой передачи.
:

а нефих гонять на поворотах:hihi::hihi::hihi:

Ягодка 04.02.2013 13:21

Цитата:

Сообщение от Swiks (Сообщение 221869)
Хотя... Если мозгов нет, то ничего не поможет.

неее, я еще очкую на скорости в поворот входить, сразу сбавляю скорость, ну не хочу я автомат, просто переплачивать даже не хочется:t2712:

Kalina 04.02.2013 13:42

Цитата:

Сообщение от Ягодка (Сообщение 221880)
ну не хочу я автомат, просто переплачивать даже не хочется:t2712:

:sarcastic: за ремонт двигателя ПОТОМ переплатишь втрое:t2712:
а если учитывать, что ты начинающий автолюбитель, то и за ремонт коробки приплатишься....смысла в этой экономии нет, то на то и выйдет

Swiks 04.02.2013 13:43

Цитата:

Сообщение от Kalina (Сообщение 221870)
а нефих гонять на поворотах

Давно уже не гоняю. Старый стал, ленивый.:hihi:
Веду себя на дороге как устойчивый чайник. Никому не мешаю и сам не тороплюсь.:sarcastic:
Речь о другом.
Вспомним , чему учил инструктор в автошколе:
Перед преодолением препятствия на котором автомобиль может непроизвольно изменить траекторию движения ( участки дороги с пониженным коэффициентом сцепления колёс) или резко снизить скорость ( грязь, снег, брод, горка) рекомендуется переключится на ту передачу, которая позволит преодолеть препятствие без дополнительных переключений.

Каждый поворот можно рассматривать как препятствие на пути движения автомобильчика. Другое дело – препятствия бывают сложные и не очень.

А что касается «погонять». Там всё сложнее. Несколько типов прохождения поворотов. В каждом свои тонкости, которые зависят от типа покрытия, типа автомобиля ( передний, задний, полный) ну и конечно же от типа КПП.

Кому интересно, тот легко найдёт в сети целые сайты на эту тему.
Особенно рекомендую материалы Э.С. Цыганкова – любому водителю полезно просто читать его работы по контраварийному вождению.

:wink3:

mifodych 04.02.2013 13:55

Лично я многие годы был ярым противником автомата, хотя в 2000-м году имел две машины - ВАЗ-06 и Форд с автоматом. Не поверите, но шестёрка была у меня в фаворе только потому, что механика. А сейчас меня на "кочергу" кочергой не загонишь! Автомат - это КАЙФФФФФФФФФ!!!

koledaskop 04.02.2013 14:23

Цитата:

Сообщение от Ягодка (Сообщение 221880)
ну не хочу я автомат, просто переплачивать даже не хочется

Оль, прости, автомат!Это твоя жизнь, просто поверь!

Kalina 04.02.2013 14:24

от она....моя МаздА :wink3:


http://s40.radikal.ru/i087/1302/67/dccbd7fc2f13.jpg

Ягодка 04.02.2013 14:32

Цитата:

Сообщение от koledaskop (Сообщение 221905)
Оль, прости, автомат!Это твоя жизнь, просто поверь!

хорошо прислушаюсь...:t2712:

hochmach 04.02.2013 14:35

Серёга ,классный у тя агрегат.Не много вклеюсь в вашу дискуссию.Хочу сказать за и против Автоматов,это почти тоже самое как кто любит минуса с беком или без.То есть на вкус и цвет.У меня лично был авто с автоматом Хюндай Гранд старекс(где тут фото я выставлял) автомат,вот только то что он автомат я его и продал,во первых расход у автомата всегда больше на данном авто он был 15л саляры,сейчас механика 10 - 11 зимой 12- 13 ,с автоматом до 20.не знаю как на ваших,но вот в Старексе газульку в пол и он думает секунды 3,,,,,а это при обгоне черевато не успеть.И ещё момент ,с механикой не уснёшь .:t2712:

mifodych 04.02.2013 14:37

Цитата:

Сообщение от hochmach (Сообщение 221909)
Серёга ,классный у тя агрегат.Не много вклеюсь в вашу дискуссию.Хочу сказать за и против Автоматов,это почти тоже самое как кто любит минуса с беком или без.То есть на вкус и цвет.У меня лично был авто с автоматом Хюндай Гранд старекс(где тут фото я выставлял) автомат,вот только то что он автомат я его и продал,во первых расход у автомата всегда больше на данном авто он был 15л саляры,сейчас механика 10 - 11 зимой 12- 13 ,с автоматом до 20.не знаю как на ваших,но вот в Старексе газульку в пол и он думает секунды 3,,,,,а это при обгоне черевато не успеть.И ещё момент ,с механикой не уснёшь .:t2712:


У моего соседа был Старекс на механике, и жрал, как умалишённый!

Swiks 04.02.2013 14:39

Цитата:

Сообщение от mifodych (Сообщение 221896)
А сейчас меня на "кочергу" кочергой не загонишь! Автомат - это КАЙФФФФФФФФФ!!!

Вечный спор что лучше.
Оба варианта имеют право жить.:sm208:

Была у меня «беха» с автоматом – кайфовал в московских пробках.:voo:

Сейчас «кочерга» и когда вижу как «автоматы» пытаются выехать из заснеженного двора или заснеженной стоянки, легонько «качну» сцеплением туда-сюда и уезжаю улыбаясь.:wink3:

На АКПП у меня не убирается, выработанная до автоматизма штука: При приближении к поворотам , рука опускается на рычаг КПП для включения пониженной передачи, ноги пытаются сделать лёгкую перегазовку… Когда был на автомате – сколько раз пытался… Неискоренимо. Чайник – Что возьмёшь!:hihi:

Я ещё больше скажу: Я сторонник только заднего ( в крайнем случае полного) привода.
Как только в клубе появилась первая «восьмёрка» я её укатывал часами на автодроме – не лёг мне на душу передний привод.
На заднем в случае чего «ловлю» на подкорке мозга, а вот с переднем автоматизма так и не смог достичь.
Так и остался на заднем. Видимо неправильный я. Да и не я один. Мой последний пилот, чемпион СССР, заслуженный Мастер спорта – то же на заднем так и ехал, пока не прекратил выступать. Сидит и сейчас на заднем – Старый, я говорит, переучиваться.
:sm208:

hochmach 04.02.2013 14:49

mifodych ну не знай не знай.у меня кушает как написал,без вранья.Саляру надыть хорошую лить и не гонять 150,крейсерская у Старекса 10 120..Он и 190 идёт.
Swiks Саня солидарен с тобой по поводу выезда из снега ,грязи и.т.д.Раскачка за счёт сцепления это великой дело,с автоматом такие трюки не проходят.И ещё в случае неисправности ДВС,буксировать авто проблемно,или кардан снимай или 20 км/ч пили,если что со стартером с "пихача" не завезти и опять же Расход.:t2712:

Kalina 04.02.2013 14:55

Цитата:

Сообщение от hochmach (Сообщение 221909)
Серёга ,классный у тя агрегат.Не много вклеюсь в вашу дискуссию.Хочу сказать за и против Автоматов,это почти тоже самое как кто любит минуса с беком или без.То есть на вкус и цвет.У меня лично был авто с автоматом Хюндай Гранд старекс(где тут фото я выставлял) автомат,вот только то что он автомат я его и продал,во первых расход у автомата всегда больше на данном авто он был 15л саляры,сейчас механика 10 - 11 зимой 12- 13 ,с автоматом до 20.не знаю как на ваших,но вот в Старексе газульку в пол и он думает секунды 3,,,,,а это при обгоне черевато не успеть.И ещё момент ,с механикой не уснёшь .:t2712:

Саня, у меня на Фокусе тоже автомат тугодум был :sarcastic: а вот на Мазде реагирует на малейшее прикосновение...зверюга, а не машина....:t2712:

добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от hochmach (Сообщение 221914)
[B
Swiks Саня солидарен с тобой по поводу выезда из снега ,грязи и.т.д.:t2712:

полный привод на автомате тоже бездорожье ни по чём :wink3:
насчёт расхода, ребята, вы 100 пудов правы, не поспоришь :t2712:

agas 04.02.2013 14:57

Я за механику :t2712:
Цитата:

Сообщение от hochmach (Сообщение 221909)
он думает секунды 3,,,,,а это при обгоне черевато не успеть.

Летом такую повез на продажу(автомат ) . Обгоны на перевалах ,когда надо быстро фуру объехать - это просто смерть.Давишь на газ - а он дмает ,хотя мощи хоть отбавляй -3,7 мотор - но все коту под хвост .И зачем мне такая ? Про расход топлива - вообще молчу .

[IMG]http://f13.***/org/2562fea41fc82c2f001b3a0049e8d1bcb05cac142631878.jp g[/IMG]



Цитата:

Сообщение от Swiks (Сообщение 221911)
На АКПП у меня не убирается, выработанная до автоматизма штука:

И у меня - все время рука тянулась к рычагу - хотел передачи переключать :sarcastic:

hochmach 04.02.2013 14:57

ну Серёга ,значит автомат автомату рознь. и вот ещё по автомату,замена масла в нём тоже скажем так проблемная штука.У меня товарищ брал жене Ситроен С4 на первом То меняли масло 12 тыщ отвалил за То. И литр масла стоит штуку,на механике копейки (сравнительно) и поменять можешь сам. А если что с энтим автоматом,хоть штаны продавай,,,,ремонт до 100 т.р.,так,что подводных камней много у автомата,хотя опять же рыба ищет где глубже,а человек что лучше,каждому своё.:t2712::sm208:

Kalina 04.02.2013 15:08

Цитата:

Сообщение от hochmach (Сообщение 221920)
ну Серёга ,значит автомат автомату рознь. и вот ещё по автомату,замена масла в нём тоже скажем так проблемная штука.У меня товарищ брал жене Ситроен С4 на первом То меняли масло 12 тыщ отвалил за То. И литр масла стоит штуку,на механике копейки (сравнительно) и поменять можешь сам. А если что с энтим автоматом,хоть штаны продавай,,,,ремонт до 100 т.р.,так,что подводных камней много у автомата,хотя опять же рыба ищет где глубже,а человек что лучше,каждому своё.:t2712::sm208:

Саня, тож у официалов 12 тыров :sarcastic: к тому же в коробке масло на 1 ТО не меняют, его просто крутанули на бабки

охлаждающая жидкость(масло) в автомат(в моём случае MERCON ) стоит примерно 500 рэ за литр, в коробку нужно 3.7 литра, сама замена(работа) всего 200 рэ, а вот если коробку подпалишь, то, действительно, в копеечку влетит:wink3: конкретно

Swiks 04.02.2013 15:09

Цитата:

Сообщение от Kalina (Сообщение 221915)
полный привод на автомате тоже бездорожье ни по чём

Ой Серёга! Я свой Дискавери с полным приводом, блокировкой дифференциалов, пониженной и механникой так умудрился как-то засадить на охоте!:wink3:
Пришлось деревья рубить - рычаги строить. Давление в колёсах спускать. Короче - есть что вспомнить!:hihi:

Дома где-то есть фото. Поищу.

А вообще самые проходимцы - ЗИЛ 157 и ГАЗ 66.
Особенно ГАЗ 66 - самоблокирующийся, кулачковый дифференциал. Этому зверю лишь бы одно колесо чего коснулось - вытащит.:voo:

Kalina 04.02.2013 15:18

Цитата:

Сообщение от Swiks (Сообщение 221922)
Ой Серёга! Я свой Дискавери с полным приводом, блокировкой дифференциалов, пониженной и механникой так умудрился как-то засадить на охоте!:wink3:
Пришлось деревья рубить - рычаги строить. Давление в колёсах спускать. Короче - есть что вспомнить!:hihi:

Дома где-то есть фото. Поищу.

А вообще самые проходимцы - ЗИЛ 157 и ГАЗ 66.
Особенно ГАЗ 66 - самоблокирующийся, кулачковый дифференциал. Этому зверю лишь бы одно колесо чего коснулось - вытащит.:voo:

ну да....всё в этом мире относительно :t2712:

hochmach 04.02.2013 15:20

Цитата:

Сообщение от Kalina (Сообщение 221921)
в коробку нужно 3.7 литра, сама замена(работа) всего 200 рэ, а вот если коробку подпалишь, то, действительно, в копеечку влетит:wink3: конкретно

В Старекс 11 литров, в автомате и 1л=1т.р.
А ремонт ваще (эх жаль нет подходящего смайлика,,,,)

Swiks 04.02.2013 15:26

Цитата:

Сообщение от agas (Сообщение 221919)
Обгоны на перевалах ,когда надо быстро фуру объехать - это просто смерть.Давишь на газ - а он дмает ,хотя мощи хоть отбавляй

Агас, для этих целей на АКПП существует режим "Кик-даун".
- На мгновение отпускаешь педаль газа и резко утапливаешь до упора. Срабатывает специальный датчик, коробка сама переключается на пониженную передачу ( если перед тем как утопить в пол педаль газа, слегка её качнуть, то можно добиться включения ещё более пониженной передачи). В результате на ведущих колёсах резко возрастает крутящий момент и машинка выстреливает как из катапульты.
Не рекомендую Кик- даун использовать на скольской дороге и в поворотах.
А вот хотя бы раз в день это нужно делать обязательно - что бы клапан Кик-дауна не залип.
:wink3:

Kalina 04.02.2013 15:26

Цитата:

Сообщение от hochmach (Сообщение 221924)
В Старекс 11 литров, в автомате и 1л=1т.р.
А ремонт ваще (эх жаль нет подходящего смайлика,,,,)

:t2712: верю...наслышан...не дай Бог....

Kalina 04.02.2013 15:29

Цитата:

Сообщение от Swiks (Сообщение 221928)
Агас, для этих целей на АКПП существует режим "Кик-даун".
- На мгновение отпускаешь педаль газа и резко утапливаешь до упора. Срабатывает специальный датчик, коробка сама переключается на пониженную передачу ( если перед тем как утопить в пол педаль газа, слегка её качнуть, то можно добиться включения ещё более пониженной передачи). В результате на ведущих колёсах резко возрастает крутящий момент и машинка выстреливает как из катапульты.
Не рекомендую Кик- даун использовать на скольской дороге и в поворотах.
А вот хотя бы раз в день это нужно делать обязательно - что бы клапан Кик-дауна не залип.
:wink3:

я на Фокусе просто кнопку Over Drive включал :wink3:

agas 04.02.2013 15:33

Цитата:

Сообщение от Swiks (Сообщение 221928)
Агас, для этих целей на АКПП существует режим "Кик-даун".

Да Саша , не знал как называется этот режим ,но
Цитата:

Сообщение от Swiks (Сообщение 221928)
- На мгновение отпускаешь педаль газа и резко утапливаешь до упора.

да иногда так и делал ,хотя больше по привычке только топил .Ну наверное все же дело привычки .Вот если бы сначала был бы автомат у меня, не знаю что бы выбрал сегодня ? Но наверное все таки механику.:sm208:

гладиатор 04.02.2013 16:56

знакомые спецы по машинам все как один говорят.и я им верю..
что лучше японских праворулек по качеству машин в мире нет..
мне тоже нравиться что руль справа..и парковаться удобно..и сразу на тратуар..и с девушками знакомиться удобно!:38:
машины которым по 20лет и сейчас фору дадут любому новенькому авто..у них даже резинки до сих пор в отличном состоянии..
вот только боюсь..что новое поколение японских машин-уже не то..это просто невыгодно автоконцернам..
делать качественное авто-это разорение..сейчас весь заработок на запчастях и смене авто..
если сделать авто надежное и которое не будет ломаться-машины просто не будут покупать..т.к такой авто раз и навсегда устроит своего владельца..
поэтому..уверен..японскеое качество осталось в 80-90..
та же история в свое время происходила и с рынком хайфай звука..вспомните винтажную фирму 60..70.80..это же эталон звука и качества..и надежности..никакого сравнения с современными коробочками и деревяшечками из дсп..что в начале 90 привело к полному исчезновению и разорению многих корпораций..
поэтому звук у мну дома-70-80 годов.:voo:

Александр 1 04.02.2013 17:52

Цитата:

Сообщение от Swiks (Сообщение 221869)
мозгов нет, то ничего не поможет

Согласен!
Все вождение зависит от прокладки...:hihi:
А там, что автомат, что механика, разницы нет...
Но..., Лучшего автомата чем у японца я не встречал! И он нисколько не запаздывает.
Я на субарике стрелку клал и в повороты входил, вроде и трасса незнакомая и держит похлеще чем коробушка :t2712::voo:
Поэтому, кто к чему привык...:t2712::sorry:

добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Swiks (Сообщение 221911)
автоматы» пытаются выехать

Ребята, не согласен с вами!
Еще раз повторю, что прокладка в машине великое дело, если хреновая то ни тебе автомат, ни механика не помогут!
У меня на Паджерике типтроник, т.е. и автомат и механика, так вот я механикой еще ни разу не пользовался, хотя у нас сугробы не слабые, минимум метр - полтора...:t2712:
Со стоянки выезжаю без раскачки, просто на 4 вд, даже блокировкой и пониженной не пользовался ни разу...:sorry:
И наш родной японский автомат никогда не думает, путать или равнять с корейцем бессмысленно!
Он работает мгновенно...:t2712:
Можете мне поверить, я много машин перебрал...

Kalina 04.02.2013 18:24

Саня, уболтал!:sarcastic: следующей будет Тойота:t2712:

Александр 1 04.02.2013 18:26

Ну если покупать Тойоту то тогда японца:t2712:
Остальное - шило...:sorry:

гладиатор 04.02.2013 18:29

Александр 1,
вас послушаешь..так на других машинах и ездить нельзя..
а жить..тоже в японии?..

Александр 1 04.02.2013 18:32

Цитата:

Сообщение от гладиатор (Сообщение 222009)
а жить..тоже в японии

Если бы Россия там была бы - уехал бы...:t2712:
Хотя наверное бы разворовали бы...:sorry:

Просто живя там очень быстро привык к хорошему и к тому, что все для людей...:t2712:

Swiks 04.02.2013 18:40

АААААААААААА!!!!!
Нафига я сегодня на машине!!!!!!!
В Москве опять колапс! Полдня валит мокрый крупный снег.:diablo::diablo::diablo:
Похоже, что дома буду не в 20-00 а ближе к 23-00 ( если повезёт)

Александр 1 04.02.2013 18:45

Цитата:

Сообщение от Swiks (Сообщение 222015)
ближе к 23-00

Ни фига у вас пробки...!
А мы жалуемсо...
Если час до дома едешь.:sorry:
Самое интересное, что в Москве снег идет подолгу, но сугробов таких как у нас, не бывает...:sorry:
А у нас как подвалит, идет полдня, смотришь, уже сантимов 70 навалило...:t2712:
Зато ребятня рада...:voo:

mifodych 04.02.2013 18:50

Цитата:

Сообщение от Kalina (Сообщение 221930)
я на Фокусе просто кнопку Over Drive включал :wink3:


Серёга, лучше "Дисторшн", и поливай себе на 6-ти струнах!)))))))))))

Александр 1 04.02.2013 18:54

Цитата:

Сообщение от гладиатор (Сообщение 222009)
на других машинах и ездить нельзя..

Я не хочу навязывать свое мнение, хотя оно единственно правильное!
Но я думаю, и я не одинок в своих рассуждениях, что машины, выпущенные для внутреннего рынка Японии кардинально отличаются от всех машин мира!
Уже только потому, что отсутствует слово опция!
Японец сделан сразу так, чтобы водитель и пассажиры ни в чем не нуждались!:t2712::voo:
А кто против этого, тот никогда на хороших машинах не ездил...:sorry:
Я понимаю, что многие хвалят мерсы, ауди, бмв...
но, поездив на узкоглазой машинешке не захочешь пересаживаться на европу...
Вот это точно...:t2712:

добавлено через 1 минуту
Все, ушел спать, завтра день тяжелый...
У нас уже час ночи...
Всем пока, до завтра...:t2712:

Swiks 04.02.2013 18:54

Цитата:

Сообщение от Александр 1 (Сообщение 222019)
Если час до дома едешь.

А расстояние всего - 10км.! Как-то плюнул и пошёл пешком - обогнал все автомобили!!!!
С утра пролетаю до метро пулей.
Вечером по всякому.
С работы выхожу ровно в 18-00.
Примерно 45 мин - метро. А дальше как повезёт.
Ещё интересней если ехать с утра на машине до работы:
Езды 22 км. Выезжая в одно и то же время можно примчаться за 50-45 минут до начала работы, а можно и опоздать минут на 15! :hihi:
Непредсказуемо, потому и на метро еду.:sorry:


Часовой пояс GMT +4, время: 19:17.

Работает на vBulletin® версия 3.7.2.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot