Международный музыкальный клуб (ММК)

Международный музыкальный клуб (ММК) (http://mmk-forum.com/index.php)
-   Общение на отвлеченные темы (http://mmk-forum.com/forumdisplay.php?f=48)
-   -   Приёмы троллей (http://mmk-forum.com/showthread.php?t=30209)

Kalina 13.03.2011 06:37

Приёмы троллей
 
Тактики троллей

Разные тролли ведут себя по-разному. У некоторых ума хватает только на то, чтобы отвечать на все реплики односложными фразами, другие – любят интеллектуально, красиво втаптывать оппонентов в грязь. Но есть некоторые техники, которые используются большинством опытных троллей. Вот несколько из них:

1. И кто тут тролль?
Популярная тактика форумных троллей – обвинять своих оппонентов, что троллями являются именно они. Поскольку само понятие "тролль" субъективно и четких критериев, по которым можно определить тролля, нет, достаточно просто обвинить человека в том, что все его высказывания и аргументы – ничто иное, как провокация, а сам он флеймер-террорист, пришедший только пофлудить. Неопытные форумчане начнут оправдываться, но это всегда тупиковый путь.
2. Просто шутка
Если спор достигает своего пика, и против тролля ополчился весь форум, тот может просто объявить, что все им сказанное – шутка, и спорщики были достаточно глупы, чтобы воспринять все слишком серьезно.
3. Два брата-акробата
Довольно эффективным способом, особенно на форумах и IRC, является создание своего двойника под другим псевдонимом, с помощью которого можно оказывать поддержку самому себе. Когда в споре между двумя оппонентами появляется третья сторона, которая полностью занимает сторону одного из участников и высмеивает второго, это дает достаточно сильный психологических эффект. Причем двойник может быть совершенно не похож на главного героя тролля, выдавая себя за какого-нибудь авторитетного серьезного человека.
4. Знаешь ли ты что
Опытные флеймеры нередко ссылаются на известные факты или случаи в подтверждение или поддержку своих слов. Например, где-нибудь на канале #anti-gay, тролль начинает свою провокацию о том, что геи – это не так уж плохо и приводит в доказательство кучу известных личностей, добившихся успеха, несмотря на свои сексуальные аномалии.
5. Остынь, парнишка
Очень эффективна тактика, при которой сначала тролль выводит какого-нибудь читателя форума из себя (для этого достаточно высмеять разумные, логичные аргументы), и затем, когда тот говорит на эмоциях и переходит на личности, играть на контрастах. Говорить спокойно, разумно, с умным видом указывая на психическое расстройство оппонента.
6. Доказательства
Опытные тролли очень любят просить доказательства любых изречений по отношению к себе. Что бы ему не сказали, в чем бы его не обличали, тролль потребует неопровержимых доказательств, иначе "это просто слова". Стоит ли говорить, что какими бы не были предоставленные доказательства, они будут высмеяны вместе с их автором?
7. Молчание ягнят
Молчание – мощнейшее оружие тролля. Во время спора, оппонент может привести блестящий аргумент, но умный тролль попросту оставит его без ответа, прокомментировав вместо этого совершенно неважные фрагменты. Но стоит только оппоненту допустить ошибку или привести слабый аргумент, тут уж красноречие тролля проявит себя во всей красе.
Существуют даже флеймерские соревнования, где победителями признают самых матерых спорщиков.


УзнаЁте персонаж?

добавлено через 23 минуты
Как распознать тролля (примеры)

Довольно просто. Если вы замечаете, что ваш оппонент:
- уходит от темы, переводя разговор на что угодно, только не на предмет статьи;
- бесконечно придирается к словам, заостряя тему на не относящихся к делу вопросах;
- придирается к грамотности собеседника (не будучи сам при этом достаточно грамотным);
- разговаривает сам с собой – приписывает вам собственные домыслы, и сам же на них отвечает;
- любыми способами старается устроить бесконечный флуд в комментариях, не давая вам закончить разговор, даже если он стал бессмысленным;
- замыкает беседу по кругу;
- переходит на личности в стиле «сам дурак»;
- делает догадки о вашем душевном состоянии и здоровье, не будучи компетентным в этом вопросе;
- домысливает какие-то факты из вашей жизни, не будучи с вами знакомым, приписывает вам несуществующие недостатки и проблемы;
- вещает тоном превосходства в стиле «все вокруг говно, а я Д’Артаньян в белом плаще»;
- говорит от имени других (например: «всем известно» или «да над вами вся сеть смеётся»);
- делает неуместные обобщения («да такие, как вы, всегда…», «все блондинки – дуры», «эта женская манера…» и т.п.);
- очень любит упоминать об особенностях собеседника, которые могут вызвать негативные эмоции (указание на национальность, религиозную принадлежность, цвет волос, форму ушей и т. п.)

Вообще у троллей много признаков (дополните, кстати, какие вы знаете ещё). Но самый главный отличительный признак тролля: он старается любыми путями затянуть беседу, делая её бесконечной и бессмысленной, и как можно сильнее вас разозлить и утомить. После беседы с троллем вы чувствуете себя выжатым. По сути дела это – вампиризм.
Типичный пример разговора с троллем (разумеется, это сильно утрировано, но, в общем, отражает смысл).
Вы пишете (пример навскидку, это очень схематично) ну, например, статью о волках. О том, какие это прекрасные животные, как они существуют в дикой природе, об их привычках, как они строят стаи, как живут, о волках-одиночках, почему, в конце концов, у вас лично они вызывают восхищение. И где-то в середине статьи позволяете себе ссылку, скажем на писателя Киплинга, у которого в сказке про Маугли мальчик воспитывался в семье волков. Это – ничего не значащее упоминание, не имеющее какого-то ключевого значения для рассказа в общем.

И тут к вам в комментарии приходит тролль (Т).
Т: Ну и что это за статья? К чему тут Киплинг? Киплинг – вообще так себе писатель. Совсем не гений. Вот если бы вы упомянули (тут приводятся писатели, которые, по мнению тролля, гораздо лучше, чем Киплинг).
Вы: Да тут дело вовсе не в Киплинге, я тут так его, просто привела, в качестве примера.
Т: Хорошенький пример! Киплинг, между прочим – колонизатор и расист. Вы что, за колонизацию?
Вы: Да что вы, конечно, нет, я вовсе не о том…
Т: Английские колонизаторы угнетали несчастных индусов. Вы не любите индусов? Расистка?
Вы: Боже мой, конечно, нет! Я не расистка, и вообще далека от подобных предрассудков. А до индусов мне вообще никакого дела нет.
Т: Нет дела до индусов? А ведь в Индии голодают дети. Вы не любите детей?
Вы: (растерянно) Я люблю детей. У меня самой есть дети.
Т: А, ну да, ещё одна дура-домохозяйка, которая лезет в сеть поделиться со всеми своими убогими мыслишками, как будто это кому-то интересно.
Вы: Я не просила вас читать мои статьи. Не хотите – не читайте, кто вас заставляет?
Т: Так вы весь сайт зафлудили своими идиотскими статьями, деваться некуда.
Вы (в отчаянии) Оставьте меня в покое. Я просто написала статью про волков, только и всего.
Т: А почему вдруг именно про волков?
Вы: Ну, мне нравятся волки. А что?
Т: Нравятся волки? Хищники? Вы – хищница, да? Зубастая? Ненавидите мужчин. Феминистка?
Вы: Нет, я не феминистка, с чего вы взяли. Мне просто нравятся истории про волков. Вот про Маугли мне мама сказку в детстве читала.
Т: Ах, мама. Всё никак не можете избавиться от детских комплексов. Да вы находка для Фрейда. Наверняка, у вас нет никакой личной жизни, поэтому и торчите в сети с утра до вечера.
Вы: Да какое вам дело до моей личной жизни?! Это вас вообще не касается! Я просто написала статью про волков…
Т: Это вам так кажется. На самом деле, проблема в вашем самоощущении. В сети полно таких дамочек, которые пытаются кому-то что-то доказать. На самом деле, мы все понимаем, какую чушь вы несёте…
И так далее… Тролль сделает всё возможное, чтобы этот бессмысленный разговор превратился в бесконечный.

Vetas 13.03.2011 10:51

Серый, соскучился, чтоль? :sarcastic:

Annon 13.03.2011 10:55

Цитата:

Сообщение от Vetas (Сообщение 68073)
Серый, соскучился, чтоль? :sarcastic:

Не... это политинформация... на всякий пожарный)))).

Мэри Эл 13.03.2011 11:40

Цитата:

Сообщение от Vetas (Сообщение 68073)
Серый, соскучился, чтоль?

Это, наверно, на работе на зомбей насмотрелся и вурдалаков ))):38:

Papa 13.03.2011 13:56

Будем надеяться,что ЗДЕСЬ их приемы не прокатят!:t2712:

hochmach 13.03.2011 14:27

Цитата:

Сообщение от Papa (Сообщение 68115)
Будем надеяться,что ЗДЕСЬ их приемы не прокатят!:t2712:

Я тоже на это надеюсь и предлагаю их вообще Банить сразу и нафсегда!

Олька 13.03.2011 14:46

:girl_sigh:а я вот не встречала троллей еще...наверное по этому меня можно будет легко надурить...Сереж,спасибо за приведенную информацию,теперь буду обращать внимание на выше указанное,но думаю что на нашем форуме таким и дня не жить))))):t2712:

irettaspb 13.03.2011 14:57

Сереж, спасибо за информацию. думаю, у нас эти чудовища не пройдут...

МИЛЕНЧИК 13.03.2011 15:35

Зато такие чудовища и в жизни встречаются :diablo:
Цитата:

5. Остынь, парнишка
Очень эффективна тактика, при которой сначала тролль выводит какого-нибудь читателя форума из себя (для этого достаточно высмеять разумные, логичные аргументы), и затем, когда тот говорит на эмоциях и переходит на личности, играть на контрастах. Говорить спокойно, разумно, с умным видом указывая на психическое расстройство оппонента.
Вот у меня бывший бойфренд как раз из этого разряда! Серёга спасибо что описал, а то я уж думала, что и вправду психованная :38:

irettaspb 13.03.2011 16:50

Цитата:

Сообщение от МИЛЕНЧИК (Сообщение 68145)
Зато такие чудовища и в жизни встречаются :diablo:

Вот у меня бывший бойфренд как раз из этого разряда! Серёга спасибо что описал, а то я уж думала, что и вправду психованная :38:

есть такие.. к сожалению.. в жизни обычно это простые больные люди.. энергетические вампиры...

тут на днях в газете тоже читала про этих троллей.. меееееерзко!

http://www.mk.ru/social/article/2011...seksa-net.html

Олька 13.03.2011 17:06

Цитата:

Сообщение от irettaspb (Сообщение 68168)

фууу,Ириш...действительно мерзко...закомплексованные и жалкие создания.....:girl_sigh:

irettaspb 13.03.2011 17:18

Цитата:

Сообщение от Олька (Сообщение 68169)
фууу,Ириш...действительно мерзко...закомплексованные и жалкие создания.....:girl_sigh:

вот именнно!!!! бэээээ:p

marinik 13.03.2011 17:29

Цитата:

Сообщение от Kalina (Сообщение 68061)

УзнаЁте персонаж?

Серёга, прочитала, и аж передернуло от мерзких воспоминаний:razborki003:... Терь тока в нормальные темы там заглядываю:kuku 2:... Упаси нас, Господи от ПРОФИтроллей (для непосвященных - еда такая... дрянь, а не еда:38:))))

Nonna 13.03.2011 17:45

Своевременная информация-я только что оттуда,Спасибо,Серега!

:diablo::diablo::diablo::diablo:Получила по полной,думала шутят люди,да нет.Одного не поняла-уж убрали бы модераторов совсем из темы,чтоб равноправно отбиваться-а то троллям все позволено-а мне-нет-
модераторы меня на вилы моментально:diablo::diablo: :diablo:Угрожаю,колдунья,Сильно давят,втягивают в срач.Много себе нового,узнала,до сих пор перевариваю.
Троллям!!!
Дорогие ....,читайте Вангу,Нострадамуса-там все про всех.---Это не для друзей

Присутствующим :sm208:vishenka_33
Проверим,как быстро мне метку пришлют...

marinik 13.03.2011 17:50

Цитата:

Сообщение от Nonna (Сообщение 68195)
Своевременная информация-я только что оттуда,Спасибо,Серега!
Много себе нового,узнала,до сих пор перевариваю.
Троллям!!!
Проверим,как быстро мне метку пришлют...

Вот и я дня два думала об этой гадости... Но я вовремя оттуда свинтила... Зато умудрилась в личке с подпевалой схлеснуцца:diablo:... Противно....

irettaspb 13.03.2011 17:57

Нонночка. Маришка.. не ведитесь!!! вас тут любят, уважают, а на остальных можете положить бльшой и толстый болт...

agas 13.03.2011 18:00

Калина джан, ты упустил одну важную деталь тролли вырастают там,где их обильно поливают,удобряют и выращивают .

marinik 13.03.2011 18:04

Цитата:

Сообщение от agas (Сообщение 68202)
Калина джан, ты упустил одну важную деталь тролли вырастают там,где их обильно поливают,удобряют и выращивают .

Прав, Агаси... стопроцентно... Смех и грех - этих троллей цитируют, ссылаются на них и приводят их высказывания в пример... Очуметь можно:girl_sigh:
Ты права, Иришка, нуна на них класть все толстые болты мира:38:...

МИЛЕНЧИК 13.03.2011 18:19

marinik,
Nonna, Деоньки, не слушайте ни кого, мы вас любить сина, сина, и уважать сина. сина, не отдадим ни одному тролллю!:diablo:
Красавы вы наши!:kiss2::t2712::voo::rose:vishenka_33

Vetas 13.03.2011 20:35

Цитата:

Сообщение от Papa (Сообщение 68115)
Будем надеяться,что ЗДЕСЬ их приемы не прокатят!

Цитата:

Сообщение от hochmach (Сообщение 68121)
Я тоже на это надеюсь и предлагаю их вообще Банить сразу и нафсегда!

Цитата:

Сообщение от Олька (Сообщение 68128)
но думаю что на нашем форуме таким и дня не жить)))))

Ребят, в Политике форума ММК записано:
2. Тролли ("арбузы"), двойные регистрации и спамеры будут забанены.
Если последние не наносят вреда общению, то первые — злостные нарушители спокойствия. Все их темы и сообщения будут удалены и забыты. Что такое тролли ("арбузы"), можно прочитать в Википедии или на Лукоморье.

Это однозначно!!!
Цитата:

Сообщение от Nonna (Сообщение 68195)
Троллям!!! Дорогие ....,читайте Вангу,Нострадамуса-там все про всех.---Это не для друзей

Нонночка, можешь даже не обращаться в их адрес, здесь их не будет! ;)

Waleria 13.03.2011 21:05

Цитата:

Сообщение от Kalina (Сообщение 68061)
Тактики троллей

Сережа, я эту статью на память знаю, много раз размещала её на вкм..
Но,
Цитата:

Сообщение от agas (Сообщение 68202)
тролли вырастают там,где их обильно поливают,удобряют и выращивают .

Но правильно, что рассказал всем, что это такое:diablo:

Papa 13.03.2011 21:27

Вот ещё добавочка про троллей.Мне кажется,точно и лаконично!
ЗЫ: Уже выставлял как-то...


lentyai 13.03.2011 22:08

На любом форуме как и в жизни хватает (мягко сказать)неадекватных людей ... Они неизбежны . И никакие правила не остановят их всеравно они будут поэтому и баны актуальны.

Vetas 13.03.2011 22:11

Лёнь, тролли вполне адекватны, у них просто свои цели, а у некоторых даже - задачи ;)

Kalina 13.03.2011 23:00

Цитата:

Сообщение от Waleria (Сообщение 68255)
Сережа, я эту статью на память знаю, много раз размещала её на вкм..diablo:

Лера, там несколько другой расклад, там ПРИДВОРНЫЕ(читай поощряемые администрацией) ТРОЛЛИ. Чужой тролль там тоже не проскакивает. Давече наблюдал такую картину: ворвался чужак в тему об авторских правах и мастерски развёл всех, кто там находился, собралось аж 7(!!!) модераторов и тока после того как он лоханулся и сказал, что уничтожит сайт, был забанен, а тему сразу снесли.

Waleria 13.03.2011 23:10

Цитата:

Сообщение от Kalina (Сообщение 68294)
что уничтожит сайт, был забанен, а тему сразу снесли.

Опять всё пропустила:sarcastic:

Kalina 14.03.2011 00:11

Цитата:

Сообщение от Waleria (Сообщение 68296)
Опять всё пропустила:sarcastic:

Это было шоу с конями! Вернее, с семью ишаками, они его сначала начали опускать, типа, тут у нас всемирно известные музыканты и исполнители пособирались, а ты хто такой?! А ему пополам, действует как по книжке писано, пока в нагляк не полез, эти бараны по очереди ему чё-то вставить пытались, а он их сливал, как последних лохов. Потом забанили и чуток попенились, от, мол, какие мы крутые: одного всемером завалили. Так хотелось чё-нидь вставить о том, какие они лохапеты.
Кстати, помнишь, в той статье о троллях ещё рассказывалось как зарождался самый известный Российский сайт троллей( толи НА.ВСЕХ.НАСРАТЬ.ру, толи, что-то в этом роде). Сначала активные злословные пользователи разогнали свой форум, потом всем скопом накидывались на новичков, кто отгавкивался и оставался - тот свой. Потом начали развлекаться тем, что всей шоблой заваливали на какой-нибудь безобидный форум и разгоняли всех там до полного умерщвления сайта
Та же ситуация складывается сейчас и на "Свободном общении" Всё оно превратилось в безобразную "забугорную" грязь, остались самые остроумные, которые в скуке лениво перегавкиваются и поджидают какого-нибудь "свежака", чтобы с удовольствием сожрать.
Кстати, в той же статье говорится о том, что игнор не спасает.

Waleria 14.03.2011 00:24

Цитата:

Сообщение от Kalina (Сообщение 68318)
Кстати, в той же статье говорится о том, что игнор не спасает.

Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.

Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).

Именно так мы будем поступать, по скольку администрация форума УВАЖАЕТ пользователей!

А вот очень интересная выдержка про Это:

Стоит также отметить, что временами тролли стараются получить сочувствие модераторов, предстать жертвой свирепых фанатиков.

Тем не менее, чаще всего тролли ведут себя подобострастно лишь с владельцами веб-форумов, у которых есть исключительные возможности для полного ограничения доступа.

Также известны ситуации, когда тролль обзаводится «своим» человеком среди модераторов, который готов заступиться за него(от меня "арбуз-хороший парень" слова модератора вкм) — в этом случае, естественно, из них выбирается наименее принципиальный.

При этом троллями также могут быть и сами модераторы и администраторы (супермодераторы) форумов (PR-троллинг). Более того, высшей целью тролля является возможность получить права на редактирование терроризируемого им форума и управление им.

Тролль-модератор, занимаясь троллингом, прикрывается так называемыми «функциями модератора», заключающимися в слежении за соблюдением порядка на его усмотрение.

Однако PR-троллинг может являться средством поднятия рейтинга сайта и его целью может быть удержание пользователей сайта в острой дискуссии, тем самым привлекая новых пользователей.

Обширная и очень правильная статья
О ТРОЛЛЯХТУТ

Papa 14.03.2011 00:47

Такой тотальной поддержки и использования троллей в личных целях,дабы отомстить неугодным нигде, кроме ВКМ,я не видел...:p

Waleria 14.03.2011 00:55

Цитата:

Сообщение от Papa (Сообщение 68336)
Такой тотальной поддержки и использования троллей в личных целях,дабы отомстить неугодным нигде, кроме ВКМ,я не видел...

Да, Ильдар, именно так.:sorry:
При том во вред форуму, так как для них репутация форуме ничто, по сравнению с ихними амбициями.
Арбузу удалось на мск развалить целый раздел "творчество".....
На вкм почти убито свободное общение.
В творчестве его нет, так как все кого он обливал дерьмом, просто свалили с форума.
Т.е. руками арбуза администрация форума избавилась от многих людей, которые чем то не угодили "великим музыкантам".

Nonna 14.03.2011 02:36

Спасибо за информацию ,Сергей Калина,Лерочка!:rose::rose:Я так и догадывалась о связях модер=тролль.Ужас...Придворные...Ну я и наивная...сколько нового и полезного.....бррррр!Я еще заметила , что-тролль может прикинуться жертвой,я заступилась,и все,паутина на мне.
Так тролли небось уже диссертации пишут-Разводка простака(читай лоха)
А ещё в теме присутствуют НАБЛЮДАТЕЛИ-якобы нейтралы,но по моему поддерживают троллей..:sarcastic:

Да,однако развал форума-серьезные последствия таких"ШУТОчЕК""Я года 2-3 вообще без форумов-чёт расхотелось..после МСК долго очухивалась.Сожалею.Но рада видеть здесь РОДНЮ практически-ПАПА,дай поцелую-ммм,ммм,типа джяга-джяга.

Кстати ,тот форум виснет по 5 минут, задолбаешься,пока доберешься.Пусть техобеспечением лучше займутся.

hochmach 14.03.2011 22:11

Цитата:

Сообщение от Waleria (Сообщение 68342)
Арбузу удалось на мск развалить целый раздел "творчество".....
На вкм почти убито свободное общение.
В творчестве его нет, так как все кого он обливал дерьмом, просто свалили с форума.
Т.е. руками арбуза администрация форума избавилась от многих людей, которые чем то не угодили "великим музыкантам".

Я думаю тут у них не получится!!!

Waleria 14.03.2011 22:34

Цитата:

Сообщение от Nonna (Сообщение 68385)
Кстати ,тот форум виснет по 5 минут, задолбаешься,пока доберешься.Пусть техобеспечением лучше займутся.

Точно, зашла и не дождалась открытия страницы, надоело, минуты 3 ждала:wink3:
Цитата:

Сообщение от hochmach (Сообщение 68665)
Я думаю тут у них не получится!!!

Саша, :voo: не получиться 100%.

ast1 14.03.2011 23:50

Цитата:

Сообщение от Nonna (Сообщение 68195)
Одного не поняла-уж убрали бы модераторов совсем из темы,чтоб равноправно отбиваться-а то троллям все позволено-а мне-нет-
модераторы меня на вилы моментально:diablo:

Нонна,повернись в сторону расположения города проживания самого "любимого" персонажа с ВКМ,подними правую руку вверх,левую положи на сердце.
Затем правую опусти резко вниз и признеси:
"ПошОл... ты в ж..у,"директор"!":t2712:

Пи.Си.Знатному Питерскому оленю наверное часто икается.:taunt:

vladistas 14.03.2011 23:54

Цитата:

Сообщение от Waleria (Сообщение 68676)
Точно, зашла и не дождалась открытия страницы, надоело, минуты 3 ждала:wink3:

Точно, очень медленный стал, видать, загружен...
Но, почему не дождался коментов своего видео ("гараж" - Лера, ты там видела (а я как бы подставлялся)) Не снизошли...:sarcastic:

Но ведь куча народу, приличного, осталось. Я так, ежли, что говорю "...не заморачивайтесь на свободное общение..")
Но ведь , всех, ВАС, ДОРОГИЕ МОИ, Я знаю, оттуда, и я ВАС ЛЮБЛЮ!!!

Waleria 15.03.2011 02:17

Цитата:

Сообщение от vladistas (Сообщение 68692)
Но ведь куча народу, приличного, осталось.

Согласна!
И за многими скучаю и тема моя там без меня живет, как Калинина, и Светулькина....
Нам там что-то пишут:38:
Хорошо что есть Агент и скайп, с многими с вкм так и общаюсь.

Gerda 22.03.2011 14:28

особенно мне нравилось когда "непризнаный гений" всех обливал грязью и приговаривал, "да лохи де вы-это ж стЁб такой, да это ж виртуальная жизнь мне фиолетово",

а когда его из того же ушата, ух ты как его сразу колбасило, плющило и таращило из профессора до "братана".

помниться что он даже в зкм побежал жаловаться с ватагой дур своих... бедненький:38:

да мания величия, самость и гордость диагнозы не излечимые.

Бог гордым противится.:kiss2:

нам их не понять:girl_sigh:

Kalina 12.04.2013 23:13

полезно иногда перечитывать старые темы :wink3:

гладиатор 12.04.2013 23:17

жизнь течет..а ничо не меняеться..
все те же люди..все те же тролли..:wink3:

Kalina 13.04.2013 01:06

да уж.....


Часовой пояс GMT +4, время: 09:02.

Работает на vBulletin® версия 3.7.2.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot