Выбираем пульт - Страница 37 - Международный музыкальный клуб (ММК)
Международный музыкальный клуб (ММК)    Международный музыкальный клуб
Знакомство с форумом
Что к чему... Сайт, форум, vip-раздел
Представьтесь и вы, пожалуйста!
Ответы на большинство вопросов
Политика форума
Свежие новости на форуме
Света (Soul), с Днем Рождения!!!
Виктор (VictAnt), с Днем Рождения!!!
Агаси (Аgas), с Днем Рождения!!!
Иван (ivankarpovich), с Днем Рождения!!!

Самые популярные темы
Летняя встреча - 2014!
Территория творческого настроения
Популярные песни для низкоголосых
Мастерская
Мы ВКонтакте
Наш каталог 0—9 А Б В Г Д Е Ж З И К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Э Ю Я      Национальные Разное Поиск
минусовок
минусовок: 0—9 A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z      Детские Из фильмов

Вернуться   Международный музыкальный клуб (ММК) > Инструментарий > Звуковое оборудование > Микшеры, процессоры и пр.

Важная информация

Ответ Вложений: 10 Вложений: 10
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.02.2014, 00:43   #1
Сер Саныч
 
Аватар для Kalina
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: мой адрес - Советский Союз
Сообщений: 1,800

Участнику встречи в сальских степях - 2013 


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lazuriy Посмотреть сообщение
Парни вот такой цифр... не дорогой http://www.moinf.info/equip/behringer-x18
Юра, их ещё нет в продаже...ждём-с.....на НАММ беринджеровцы обещали в конце февраля первую партию...впрочем они уже третий раз переносят дату.... видать, косяк какой-то, устраняют весьма вкусно всё описано: встроенный роутер, преампы от Мидаса, комбинированные входы, EFX суперский....интересно, что будет на деле?

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Lazuriy Посмотреть сообщение

Серёжа обычные моно джеки и все дела А ещё лучше найди инструкцию на русском
Юр, я знаю о таком подключении, у одного паренька именно так всё и включено....звук точно такой же как и у меня ....

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Pet5744 Посмотреть сообщение
.. Если продать весь свой аутборд (пульты, обработки, компрессора) - то можно спокойно насобирать на цифру.
:
ага....тока как сделать всё это в одночасье? и не забывай про АйПад, тоже кусается цена
__________________
НЕТ НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНОГО!
СЕРЁГА Моя папка на сайте, Моя тема на форуме
пошта: S-Evt@yandex.ru

Последний раз редактировалось Kalina; 10.02.2014 в 00:43. Причина: Добавлено сообщение
Kalina вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) прочитали сообщение:
anatolbuv (10.02.2014), Atalon (10.02.2014), Lazuriy (10.02.2014), mifodych (10.02.2014), msn_66 (10.02.2014), Pet5744 (10.02.2014), Vadim (10.02.2014), Древнейший (10.02.2014)
Старый 10.02.2014, 00:57   #2
Музыкант
 
Аватар для Pet5744
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Мелитополь
Сообщений: 117

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lazuriy Посмотреть сообщение
Парни вот такой цифр... не дорогой http://www.moinf.info/equip/behringer-x18
Не знаю... Как по мне, купить такой пульт (1000$), и потом к нему еще и iPad (600-800$) - итого 1800$. C неизвестно каким роутингом и обработкой (все они хорошо умеют расписывать). Все мы знаем, о таких костылях в Mackie DL-1608. А X18, по сути, - это клон того же Mackie.
Уж лучше, тогда купить того же Qu-16 (2000$), хотя больше склоняюсь X32 (Compact или Producer). Просто Behringer, в данном случае, более проверенный в бою вариант.
Pet5744 вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) прочитали сообщение:
anatolbuv (10.02.2014), Atalon (10.02.2014), Lazuriy (10.02.2014), mifodych (10.02.2014), msn_66 (10.02.2014), Vadim (10.02.2014), Древнейший (10.02.2014)
Старый 10.02.2014, 01:28   #3
Сер Саныч
 
Аватар для Kalina
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: мой адрес - Советский Союз
Сообщений: 1,800

Участнику встречи в сальских степях - 2013 


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pet5744 Посмотреть сообщение
больше склоняюсь X32 (Compact или Producer). Просто Behringer, в данном случае, более проверенный в бою вариант.
почитай, Петь, заокеанских звукарей, дельные ребята...целая тема посвящена Х32: http://www.harmonycentral.com/t5/Liv.../td-p/36054629

добавлено через 2 минуты
Кстати, в Ямахе MGP дилейчик - не айс.....тока сёня пытался из него чё-нидь вытянуть...не...коротковатое время задержки и гряноват
__________________
НЕТ НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНОГО!
СЕРЁГА Моя папка на сайте, Моя тема на форуме
пошта: S-Evt@yandex.ru

Последний раз редактировалось Kalina; 10.02.2014 в 01:29. Причина: Добавлено сообщение
Kalina вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) прочитали сообщение:
anatolbuv (10.02.2014), mifodych (10.02.2014), msn_66 (10.02.2014), Pet5744 (10.02.2014), Vadim (10.02.2014), Древнейший (10.02.2014)
Старый 10.02.2014, 00:30   #4
C ув. Юра
 
Аватар для Lazuriy
 
Регистрация: 05.08.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 502

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kalina Посмотреть сообщение
а с другой стороны два небалансных джека?
Серёжа обычные моно джеки и все дела А ещё лучше найди инструкцию на русском
__________________
Одни поют, что знают---другие знают, что поют.

П-а/ Lazuriy@yandex.ru
Lazuriy вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) прочитали сообщение:
anatolbuv (10.02.2014), Kalina (10.02.2014), mifodych (10.02.2014), msn_66 (10.02.2014), Pet5744 (10.02.2014), Vadim (10.02.2014), Древнейший (10.02.2014)
Старый 10.02.2014, 00:52   #5
C ув. Юра
 
Аватар для Lazuriy
 
Регистрация: 05.08.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 502

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kalina Посмотреть сообщение
Юр, я знаю о таком подключении, у одного паренька именно так всё и включено....звук точно такой же как и у меня ....
Серёж. так так лучше рулить....как раз и не будет каши....где надо быстро подобрал или убавил и не надо лезть в саму железку, один раз на ней отстроил и забыл, а пультом делаешь громче или тише (хол, дилей) на сколько тебе нужно в данной песне.
__________________
Одни поют, что знают---другие знают, что поют.

П-а/ Lazuriy@yandex.ru
Lazuriy вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) прочитали сообщение:
anatolbuv (10.02.2014), Atalon (10.02.2014), Kalina (10.02.2014), mifodych (10.02.2014), msn_66 (10.02.2014), Pet5744 (10.02.2014), Vadim (10.02.2014), Древнейший (10.02.2014)
Старый 10.02.2014, 00:57   #6
кучерявый
 
Аватар для Петрович
 
Регистрация: 27.10.2010
Адрес: Лен.обл.
Сообщений: 1,299

По умолчанию

я купил м 350
нафига спрашивается
__________________
Сергей Петрович
korsp@mail.ru
Петрович вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) прочитали сообщение:
anatolbuv (10.02.2014), Atalon (10.02.2014), Lazuriy (10.02.2014), mifodych (10.02.2014), msn_66 (10.02.2014), Pet5744 (10.02.2014), Vadim (10.02.2014), Древнейший (10.02.2014)
Старый 10.02.2014, 01:02   #7
кучерявый
 
Аватар для Петрович
 
Регистрация: 27.10.2010
Адрес: Лен.обл.
Сообщений: 1,299

По умолчанию

http://www.ebayclub.ru/modules/ebay/...2#ht_77wt_1174
пощупать бы малыша и если ещё обработка айс то надо брать
Bose T1 ToneMatch Audio
__________________
Сергей Петрович
korsp@mail.ru
Петрович вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) прочитали сообщение:
anatolbuv (10.02.2014), Lazuriy (10.02.2014), mifodych (10.02.2014), msn_66 (10.02.2014), Pet5744 (10.02.2014), Vadim (10.02.2014), Древнейший (10.02.2014)
Старый 10.02.2014, 01:23   #8
Музыкант
 
Аватар для Pet5744
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Мелитополь
Сообщений: 117

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петрович Посмотреть сообщение
http://www.ebayclub.ru/modules/ebay/...2#ht_77wt_1174
пощупать бы малыша и если ещё обработка айс то надо брать
Bose T1 ToneMatch Audio
Петрович, если я правильно понял по фото, то эта игрушка Mono

Pet5744 вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) прочитали сообщение:
anatolbuv (10.02.2014), Lazuriy (10.02.2014), Leon Skolnik (11.02.2014), mifodych (10.02.2014), msn_66 (10.02.2014), Vadim (10.02.2014), Древнейший (10.02.2014)
Старый 10.02.2014, 04:20   #9
кучерявый
 
Аватар для Петрович
 
Регистрация: 27.10.2010
Адрес: Лен.обл.
Сообщений: 1,299

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pet5744 Посмотреть сообщение
Петрович, если я правильно понял по фото, то эта игрушка Mono


вроде мастер стерео гнездо

добавлено через 14 минут
http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=148110
вот тут речь о том что выход якобы стерео
__________________
Сергей Петрович
korsp@mail.ru

Последний раз редактировалось Петрович; 10.02.2014 в 04:20. Причина: Добавлено сообщение
Петрович вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) прочитали сообщение:
anatolbuv (10.02.2014), Kalina (10.02.2014), Lazuriy (10.02.2014), mifodych (10.02.2014), msn_66 (10.02.2014), Pet5744 (10.02.2014), Vadim (10.02.2014), Древнейший (10.02.2014)
Старый 10.02.2014, 14:05   #10
C ув. Юра
 
Аватар для Lazuriy
 
Регистрация: 05.08.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 502

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pet5744 Посмотреть сообщение
Трымай )))


добавлено через 28 минут
Три левых джека, это как на твоём фото красные. Кабель лапша, с одной стороны припаян один моно джек, а с другой распущен и на каждую жилу по джеку. Соответственно там где один включаем в аукс, а другая сторона пошла ревербератор на output. Другой кабель (моно-моно) подключается как на твоём фото синий.
У нас в городе многие пользуют такую комутацию, говорят лучше по звуку и меньше путаниці при подключении.

Не помню, мы такой пультик обсуждали http://www.pop-music.ru/catalog.php?id=888880018159
__________________
Одни поют, что знают---другие знают, что поют.

П-а/ Lazuriy@yandex.ru

Последний раз редактировалось Lazuriy; 10.02.2014 в 14:20. Причина: Добавлено сообщение
Lazuriy вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) прочитали сообщение:
anatolbuv (10.02.2014), Atalon (10.02.2014), mifodych (10.02.2014), msn_66 (10.02.2014), Pet5744 (10.02.2014), Vadim (10.02.2014), Древнейший (10.02.2014)
Старый 10.02.2014, 14:36   #11
ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК...
 
Аватар для mifodych
 
Регистрация: 23.06.2011
Адрес: St-Peterburg
Сообщений: 58

Участнику встречи на ленинградской земле - 2014 


Cool

Цитата:
Сообщение от Lazuriy Посмотреть сообщение


[i][color="#666686"][size="1"]
Юра, что за джеки? Какой-то российско-китайский жуткий набор... Купи нойтрики уже!!!
__________________
СО СТОРОНЫ ВСЕГДА СЛЫШНЕЕ!!!

E-mail: mifodych@yandex.ru

E-mail: mifodych@mail.ru


mifodych вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) прочитали сообщение:
anatolbuv (10.02.2014), Atalon (10.02.2014), Kalina (10.02.2014), Lazuriy (10.02.2014), msn_66 (10.02.2014), Pet5744 (10.02.2014), Vadim (10.02.2014), Древнейший (10.02.2014)
Старый 10.02.2014, 15:35   #12
Сер Саныч
 
Аватар для Kalina
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: мой адрес - Советский Союз
Сообщений: 1,800

Участнику встречи в сальских степях - 2013 


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lazuriy Посмотреть сообщение
Не помню, мы такой пультик обсуждали http://www.pop-music.ru/catalog.php?id=888880018159
дороговато, однако.....

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Петрович Посмотреть сообщение
я свой м350 подключил как у Петра 3 мя шнурами
а раньше как было? Серёга, напиши как у тебя эта грёбаная кнопка работает?

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от mifodych Посмотреть сообщение
... Купи нойтрики уже!!!
а у мну ни одного нойтрика......проелы и эти....швейцарские, забыл название....
__________________
НЕТ НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНОГО!
СЕРЁГА Моя папка на сайте, Моя тема на форуме
пошта: S-Evt@yandex.ru

Последний раз редактировалось Kalina; 10.02.2014 в 15:35. Причина: Добавлено сообщение
Kalina вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) прочитали сообщение:
anatolbuv (10.02.2014), Atalon (10.02.2014), Lazuriy (10.02.2014), mifodych (10.02.2014), msn_66 (10.02.2014), Pet5744 (10.02.2014), Vadim (10.02.2014), Древнейший (10.02.2014)
Старый 10.02.2014, 15:35   #13
ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК...
 
Аватар для mifodych
 
Регистрация: 23.06.2011
Адрес: St-Peterburg
Сообщений: 58

Участнику встречи на ленинградской земле - 2014 


Cool

Цитата:
Сообщение от Kalina Посмотреть сообщение
дороговато, однако.....

[i][color="#666686"][size="1"]
Да и сумлеваюсь я, однако, что "БеХРЕНЬгер" качественное шта-либо сделает...
__________________
СО СТОРОНЫ ВСЕГДА СЛЫШНЕЕ!!!

E-mail: mifodych@yandex.ru

E-mail: mifodych@mail.ru


mifodych вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) прочитали сообщение:
anatolbuv (10.02.2014), Atalon (10.02.2014), Kalina (10.02.2014), Lazuriy (10.02.2014), msn_66 (10.02.2014), Pet5744 (10.02.2014), Vadim (10.02.2014), Древнейший (10.02.2014)
Старый 10.02.2014, 20:35   #14
Музыкант
 
Аватар для Pet5744
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Мелитополь
Сообщений: 117

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lazuriy Посмотреть сообщение
Три левых джека, это как на твоём фото красные. Кабель лапша, с одной стороны припаян один моно джек, а с другой распущен и на каждую жилу по джеку. Соответственно там где один включаем в аукс, а другая сторона пошла ревербератор на output.
AUX - это выход на мониторную линию. Соосветственно он должен уйти на In ревера.

Цитата:
Сообщение от Lazuriy Посмотреть сообщение
Не помню, мы такой пультик обсуждали http://www.pop-music.ru/catalog.php?id=888880018159
Про этого Аленя есть несколько больших тем. Но че та я больше склоняюсь к Берину. Возможно потому, что Берин вышел раньше, и уже более проверен. Да и отказов по нему - очень мало.

У Аленя же, насколько я понял из тем, есть проблемы с роутингом и маршрутизацией, и довольно немало по ним отказов.
Pet5744 вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) прочитали сообщение:
anatolbuv (11.02.2014), Atalon (10.02.2014), Lazuriy (10.02.2014), mifodych (11.02.2014), msn_66 (10.02.2014), Vadim (10.02.2014), Древнейший (11.02.2014), К П (02.08.2014)
Старый 10.02.2014, 14:27   #15
Сер Саныч
 
Аватар для Kalina
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: мой адрес - Советский Союз
Сообщений: 1,800

Участнику встречи в сальских степях - 2013 


По умолчанию

сёдня встал ни свет, ни заря, всё перепроверил.....всё так и есть.....Петька, на ТС-350М именно так как я описал и при трёх шнурах и при четырёх кнопка должна быть нажата.....при отжатой кнопке ручка баланса не действует(даже с 4 шнурами)
забыл сказать, что для раздельного регулирования на пульте, один из возвратов кидаю на вход пульта, т.е. делаю петлю, тогда у каждого проца есть своя регулировка на пульте, но это не очень удобно, если шнура три, четырьмя шнурами правильнее
__________________
НЕТ НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНОГО!
СЕРЁГА Моя папка на сайте, Моя тема на форуме
пошта: S-Evt@yandex.ru
Kalina вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) прочитали сообщение:
anatolbuv (10.02.2014), Atalon (10.02.2014), Lazuriy (10.02.2014), mifodych (10.02.2014), msn_66 (10.02.2014), Pet5744 (10.02.2014), Vadim (10.02.2014), Древнейший (10.02.2014)
Старый 10.02.2014, 15:06   #16
C ув. Юра
 
Аватар для Lazuriy
 
Регистрация: 05.08.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 502

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kalina Посмотреть сообщение
четырьмя шнурами правильнее
Совершенно верно ! В твоём случае это оптимально.
Тремя включают у кого не двух канальный проц. там по другому никак

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от mifodych Посмотреть сообщение
Юра, что за джеки? Какой-то российско-китайский жуткий набор... Купи нойтрики уже!!!
Мишань, это я для фото, что нашёл в загашнике. Уже давно ими не пользуюсь. Здесь вообще один от радио микрофона, это просто для наглядности. А в теперешней ситуации вообще не пользую кабеля, у меня всё внутри
__________________
Одни поют, что знают---другие знают, что поют.

П-а/ Lazuriy@yandex.ru

Последний раз редактировалось Lazuriy; 10.02.2014 в 15:06. Причина: Добавлено сообщение
Lazuriy вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) прочитали сообщение:
anatolbuv (10.02.2014), Atalon (10.02.2014), Kalina (10.02.2014), mifodych (10.02.2014), msn_66 (10.02.2014), Pet5744 (10.02.2014), Vadim (10.02.2014), Древнейший (10.02.2014)
Старый 10.02.2014, 15:12   #17
Сер Саныч
 
Аватар для Kalina
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: мой адрес - Советский Союз
Сообщений: 1,800

Участнику встречи в сальских степях - 2013 


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lazuriy Посмотреть сообщение
Совершенно верно ! В твоём случае это оптимально.
Тремя включают у кого не двух канальный проц. там по другому никак
отчего же? и одноканальный нужно четырьмя шнурами подключать, тока для этого нужен соответствующий пульт и смысл(концертный вариант), чтобы делать миксы на мониторных линиях и т.п.....на моём пульте можно это делать, только нет смысла на стационаре можно делать и есть смысл, но я предпочитаю слышать из мониторов то, что идёт в порталы(с поправкой, конечно, на акустику), а то хрен его знает, есть эффект на порталах или нету?
кстати, на стационаре(Маки 1604 ВЛЗ про) можно и с тремя шнурами это делать, но тогда будет общая регулировка микса эффекта на мониторах.....
__________________
НЕТ НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНОГО!
СЕРЁГА Моя папка на сайте, Моя тема на форуме
пошта: S-Evt@yandex.ru

Последний раз редактировалось Kalina; 10.02.2014 в 15:19.
Kalina вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) прочитали сообщение:
anatolbuv (10.02.2014), Atalon (10.02.2014), Lazuriy (10.02.2014), mifodych (10.02.2014), msn_66 (10.02.2014), Pet5744 (10.02.2014), Vadim (10.02.2014), Древнейший (10.02.2014)
Старый 10.02.2014, 15:19   #18
C ув. Юра
 
Аватар для Lazuriy
 
Регистрация: 05.08.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 502

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kalina Посмотреть сообщение
тока для этого нужен соответствующий пульт и смысл
Вот, вот
__________________
Одни поют, что знают---другие знают, что поют.

П-а/ Lazuriy@yandex.ru
Lazuriy вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) прочитали сообщение:
anatolbuv (10.02.2014), Atalon (10.02.2014), Kalina (10.02.2014), mifodych (10.02.2014), msn_66 (10.02.2014), Pet5744 (10.02.2014), Vadim (10.02.2014), Древнейший (10.02.2014)
Старый 10.02.2014, 15:20   #19
кучерявый
 
Аватар для Петрович
 
Регистрация: 27.10.2010
Адрес: Лен.обл.
Сообщений: 1,299

По умолчанию

я свой м350 подключил как у Петра 3 мя шнурами
__________________
Сергей Петрович
korsp@mail.ru
Петрович вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) прочитали сообщение:
anatolbuv (10.02.2014), Atalon (10.02.2014), Kalina (10.02.2014), Lazuriy (10.02.2014), mifodych (10.02.2014), msn_66 (10.02.2014), Pet5744 (10.02.2014), Vadim (10.02.2014), Древнейший (10.02.2014)
Старый 10.02.2014, 15:50   #20
кучерявый
 
Аватар для Петрович
 
Регистрация: 27.10.2010
Адрес: Лен.обл.
Сообщений: 1,299

По умолчанию

я её нажал (кнопку) иначе делей как в тумане (безпонтово).
причём на моей ямахе с родным процем можно замешивать

добавлено через 57 секунд
Цитата:
Сообщение от mifodych Посмотреть сообщение
Да и сумлеваюсь я, однако, что "БеХРЕНЬгер" качественное шта-либо сделает...
там по ссылке Цифровой микшер ALLEN & HEATH QU-16
__________________
Сергей Петрович
korsp@mail.ru

Последний раз редактировалось Петрович; 10.02.2014 в 15:50. Причина: Добавлено сообщение
Петрович вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) прочитали сообщение:
anatolbuv (10.02.2014), Atalon (10.02.2014), Kalina (10.02.2014), Lazuriy (10.02.2014), mifodych (10.02.2014), msn_66 (10.02.2014), Pet5744 (10.02.2014), Vadim (10.02.2014), Древнейший (10.02.2014)
Ответ Вложений: 10 Вложений: 10            ↑ Наверх страницы


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:59.


ММК форум © Работает на vBulletin